Pentru democrație sau pentru Băsescu?
Mă întreb, pentru cei mai tineri, care nu au trăit mineriadele pe pielea lor, oare cu ce seamănă zilele astea? Ei cum ar putea afla ce începe cu ce se întâmplă de două luni încoace? Noi am văzut în anii ‘90 democrația distrusă cu bâta, iar distrugerea validată cu votul. Acum e distrusă cu parlamentul și se pregătește a fi validată tot cu votul.
Am cântărit îndelung tot ce am aflat despre subiect, ca să iau o decizie finală despre participarea mea la referendum. Obiectivul principal pentru mine și pentru România pe care mi-o doresc e ca Traian Băsescu să rămână președinte. Nu pentru el, dar e singura poziție din care le poate da, împreună cu oficialii UE, peste degetele obraznice și iresponsabile celor care nu doresc o Românie aliniată principiilor, normelor și instituțiilor europene. Dacă Băsescu e demis, toți suntem dați la o parte din Europa și din speranța unui viitor mai bun. Pentru mulți ani.
Așadar, obiectivul prim nu e ca Băsescu să rămână președinte în glorie, câștigând referendumul la număr de voturi. Eu înțeleg că domnia sa își dorește și ne cere asta, dar problema mea nu e cum să fac ca să îl ajut pe el, ci cum să fac ca să mă ajute el pe mine, că ăsta ar trebui să fie rolul unui politician. Nu risc siguranța mea și a lumii mele pe scorul lui, căci nu victoria lui mă animă, ci obligația și datoria lui de a rămâne la post și de a apăra statul de drept împotriva celui mai furibund atac din ultimii 22 de ani.
Cea mai sigură cale pentru atingerea acestui obiectiv e ca referendumul să fie invalidat. Contribuția mea la acest rezultat e să nu mă duc la vot. Să nu cad în capcana necesității exercitării dreptului democratic de participare la vot. Am de gând să apăr democrația, nu să o îngrop cu armele ei, dând curs manipulării grosolane și masive a atacatorilor ei.
Când îl vedeam pe Băsescu cum ține la brâu și specimene pedeliste dubioase, nu mi se părea deloc un președinte bun. Acum, însă, când am văzut la putere specimenele useliste pe care le ținea în frâu, mi se pare că a fost un președinte mult mai bun. Dacă motivul principal al suspendării e că a încălcat Constituția pentru că n-a mediat cu ei, nu pot decât să îl apreciez. Cred că dacă ar fi mediat cu pușcăriabili și impostori, abia atunci ar fi încălcat grav Constituția.
Dincolo de acest merit, Traian Băsescu a acumulat și multe minusuri. Cot la cot cu opozanții lui de azi. Acum ceva vreme, mi-am promis că n-o să mai aleg niciodată între două rele. Imaginația politicienilor români a fost, însă, mai tare decât a mea. Acum am de ales între două rele, dar pe paliere diferite. Pe o parte, e un președinte suspendat care n-a putut convinge coalițiile de guvernare să scape de incompetenți și hoți. Pe cealaltă, însă, nu e un rău de natură doar politică sau administrativă. E un rău pentru însăși existența statului de drept pe care ne chinuim să-l construim de peste două decenii. E un rău la adresa celei mai importante redute a democrației – justiția. Nu e doar un pericol mai mare, e prea mare.
Participarea la consultarea populară e un drept. Apărarea legilor, instituțiilor și Constituției e o obligație. Nu-mi voi folosi dreptul de participare la referendum pentru a-mi nesocoti obligația de apărare a democrației din România.
Fac asta nu cu gândul la Băsescu, ci cu gândul la mine și la oamenii din jurul meu care vorbesc și scriu corect românește, care prețuiesc educația, munca și onoarea, care respectă drepturile și obligațiile proprii și pe ale celorlalți și care, nu în ultimul rând, vor să-și vadă liniștiți de viață fără să fie agresați în fiecare zi de minciunile, reaua-credință și lăcomia politicienilor.
Sper ca pe 29 iulie cât mai mulți români de bună-credință să ocolească secțiile de vot pentru a invalida o nelegiuire, Băsescu să se întoarcă la Cotroceni și să apere în continuare statul de drept, poate mai înțelept decât până acum, Ponta și Antonescu să se întoarcă de unde au venit și să rămână acolo, iar parlamentul să ia act de toate astea și să își dea demisia în bloc.
Iar după 29 iulie, sper să putem continua lupta. Istoria ultimelor două luni îmi dă certitudinea că Ponta, Antonescu și cei care îi manevrează nu vor respecta nimic. Nicio promisiune internă sau externă, nicio instituție internă sau externă, niciun principiu democratic intern sau extern, nicio lege care le încurcă planurile. Ei nu au scrupule, demnitate sau vreo măsură justă a realității. Vom avea de luptat cu ceva care nu știe și nu poate să trăiască în democrație.
(Articol apărut în numărul din 24 iulie al Revistei 22)
2012, iulie 24 @ 13:14
Multumesc pentru acest articol!!! Iti multumesc ca aperi Romania!
2012, iulie 24 @ 13:35
Execrabil domnule. Un rationament ca cel de mai sus nu poate veni dintr-o minte perfect limpede, cum credeam ca urmaresc. La revedere!
2012, iulie 24 @ 13:37
nu-i lasi nici o sansa lui MRU pt. octombrie ?
2012, iulie 24 @ 13:48
Ce parere aveti despre boicotarea referendumului anuntata de Basescu si PDL? Democratie inseamna exact opusul, inseamna ca fiecare sa poata vota liber. Eu consider ca prin boicotarea referendumului ei acum boicoteaza insusi procesul democratic corect, intr-o tara in care cei mai multi nu inteleg prea bine ce inseamna democratia si nu au nici un fel de asteptari de la alesii lor.
2012, iulie 24 @ 14:02
@Răzvan. MRU are timp destul pentru multe șanse. Pe mine mă doare acum de șansa mea să nu ies până în octombrie din rândul lumii pe mâna unei găști penale.
2012, iulie 24 @ 14:08
Procesul democratic trebuie sa fie corect de la un capat la altul, nu doar in privinta referendumului. Prezenta la vot inseamna validarea tuturor actiunilor nedemocratice de pana la referendum.
2012, iulie 24 @ 14:08
@Simona. O susțin. Acest referendum și campania pentru el nu sunt procese democratice corecte. Pe toate canalele de comunicare, de la tv până la panouri, s-a indus masiv ideea că votăm dacă ne place sau nu de Băsescu, de ce-a făcut el cu pensiile și salariile. Asta ar fi fost valabil dacă erau alegeri prezidențiale. Dar nu sunt. Referendumul ar trebui să fie despre încălcarea constituției și nu e. Dintr-un motiv simplu pentru oricine poate citi: n-a încălcat-o. Așadar, procesul democratic e aici doar o vorbă goală, nu văd de ce ar trebui să-i dăm curs.
2012, iulie 24 @ 14:34
Nu poti afirma ca cineva care recunosti ca nu respecta Constitutia o poate apara, legea e lege, buna-proasta ori o respecti ori nu!
Apoi, esenta democratiei este votul popular, ca e pentru cine iti doresti ori nu, asta e alta problema, majoritatea decide.
Ce mi se pare extrem de grav este neprezentarea la vot… esti cetatean roman, iti iubesti tara, esti democrat? asta inseamna ca ai o mare datorie – sa iti platesti taxele – si un drept fundamental – sa votezi cu cine crezi de cuviinta.
Ce ma intriga, consultant fiind indemni la non-actiune, la sabotaj, cum ramane cu leadershipul, cu exemplul pozitiv? Spui ca iti doresti un stat de drept dar nu votezi, adica lasa-i pe altii, poate tocmai pe cei care nu vorbesc corect romaneste, needucati si care nu pretuiesc munca sa decida pentru tine.
Vrei sa fii respectat, respecta-i pe cei din jur dar mai ales respecta-te pe tine!
Mie sincer, nu mi se pare deloc ca aperi democratia sau Romania…
2012, iulie 24 @ 14:47
Ei bine, după mulţi ani, e a doua oară când mă dezamăgiţi (prima a fost când v-aţi demobilizat după eşecul URR-ului în alegeri, când aţi abandonat lupta şi voturile noastre). Acum abandonaţi logica şi principiul democratic al alternanţei la putere de spaima unui drob de sare. Poate că aveţi dreptate, doar timpul va decide. Deocamdată însă rămâneţi cu Băsescu, eu ma văd nevoit să mă dezabonez de la blogul dvs.
La revedere.
2012, iulie 24 @ 15:18
AM o intrebare: Votul anulat inseamna vot valid?
10 milioane de voturi anulate ar insemna referendul anulat sau ar insemna ca referendumul este valid?
2012, iulie 24 @ 15:26
dl. Cosmin Alexandru are înțelepciunea superioară de a sta deoparte. E o meteahna veche a oamenilor deștepți din România, utilă pentru a performa în apropierea puterii. Cu o voită confuzie de diacritice aș numi-o înșelepciune …
2012, iulie 24 @ 16:10
Vlad, Dan, așa se rezolvă problemele: îmi iau jucăriile și plec. Bravos!
Andrei, citind articolul de mai sus, eu înteleg că autorul își dorește un stat de drept și tocmai pentru a se asigura de acest lucru nu participă la vot. Acest lucru trebuie privit ca un exemplu pozitiv, dat fiind contextul actual. În acest fel poate USL-ul să „numere” câte voturi „pentru” vrea, nefiind majoritatea prezentă la vot, este degeaba.
2012, iulie 24 @ 17:11
Acum ramane de vazut in ce masura ei vor cara la vor cetatenii care accepta asta, vor folosi votul multiplu, vor frauda la numaratoare etc. pentru a atinge pragul minim de 50%+1…
2012, iulie 24 @ 17:34
Adrian, asadar pentru tine 8 mil de oameni sunt degeaba in tara asta, sa zicem ca atatia ar vota intr-un fel sau altul, dar insuficienti pentru a valida referendumul.
Daca nu exista acel prag (asa cum el nu exista in restul Europei extrem de democratica si ingrijorata) ce ai fi facut?
Noi pe 29 insa, nu alegem un partid politic la putere, sau nu ne alegem forma statala, ci hotaram daca il mai vrem pe Basescu presedinte ori nu.
Am impresia ca problema poporului Roman e din ce in ce mai grava, nu are lideri autentici care sa o reprezinte si sa o traga spre progres si isi pierde din ce in ce mai mult identitatea, nu e unit si nu isi cunoaste interesul, mai clar e o mare masa de manevra, docila (in comparatie cu grecii de ex)o piata de munca ieftina, din pacate din ce in ce mai prost pregatita si o mare piata de desfacere. A, poate ca asta isi doreste si Europa cea foarte ingrijorata de justitie. As intreba care justitie, dar ma opresc aici…
2012, iulie 24 @ 18:05
Andrei,
Prezența la vot la locale a fost de 56% (~10mil) în condițiile în care campania electorală a durat 30 de zile, deci timp suficient pentru partide pentru a-și, cum să spun oare într-un mod delicat, „promova” candidații.
Prezența la vot la referendum va fi probabil de maxim 30-35%, mergând pe aceleași considerente.
Constituția spune că votezi pentru președinte o dată la 5 ani, nu de câte ori li se pune pata unora. Dacă USL-ul îmi vrea votul, avea timp să mă convingă până la următoarele alegeri.
Și ca să răspund la întrebare: dacă nu exista pragul, mergeam la vot.
Pe de altă parte ai dreptate: poporul nu are lideri autentici și este o mare masă de manevră. Noi, ceilalți, încercăm să avem păreri bazându-ne pe propria judecată.
O seară plăcută.
2012, iulie 24 @ 18:16
andrei: „Noi pe 29 insa, nu alegem un partid politic la putere, sau nu ne alegem forma statala, ci hotaram daca il mai vrem pe Basescu presedinte ori nu.”
In mod normal referndumul de suspendare se face numai si numai daca au avut loc incalcari grave ale Constitutiei. Despre asta ar trebui sa votam. Nu „daca il mai vrem sau nu pe Basescu”. In lumea democratica mandatele se duc la capat, nu conteaza cota de popularitate la care a ajuns omul politic.
Iar aceasta demitere prin referndum e o chestie exceptionala. Acum a devenit banala: majoritatea parlamentara pune azi pe ordinea de zi suspendarea, incropeste un document de acuzare intr-o seara, cere, nu cere, someaza CCR sa ii dea un raspuns in 24 de ore, si a doua zi e gata. Votam in doua ore, avem presedinte demis, avem referndum si, mai ales, stim cum stau sondajele de opinie. In 3 saptamani am dat jos presedintele.
Nu, asa ceva e inacceptabil, din punctul meu de vedere. Si asta vine dupa o serie de ordonante de urgenta care incalca grav constitutia (modifica atributii ale CCR, modifica legi electorale), dupa schimbarea ilegala a avocatului poporului (poate sa fie schimbat doar daca incalca legea sau constitutia), dupa schimbarea sefilor celor doua camere prin ignorarea regulamentului si a unei decizii anterioare a CCR.
Chiar daca il urati pe Basescu si de v-ati racori sa il dati jos mai devreme, ce a facut USL-ul e un precedent mult prea periculos pentru a fi validat. Daca merge acum, se va repeta si in viitor. Atunci s-ar putea sa nu va placa.
Singura modalitate prin care pot sa penalizez toate aceste derapaje horror, repet, din punctul meu de vedere, este sa nu ma prezint la vot. E singura cale de a penaliza USL-ul si de a da un semnal pentru viitor: asa ceva nu se poate face, bagati-va mintile in cap, asta nu e lupta politica.
Altfel cum as penaliza USL-ul mergand la vot? Pai Mazare si Dragnea m-ar lua de gat, m-ar pupa, mi-ar da o bere si un mic pentru asta. Asa le arat ca e de neacceptat ce au facut?
Pentru cei care gandesc ca mine, asta e singura cale. Si e o actiune voluntara, nu e o lene de a merge la vot. Nu am lipsit din 1990 pana acum la niciun vot. Acum o sa o fac.
2012, iulie 24 @ 22:32
Eu cred ca discutia despre constitutie nu poate fi decat superficiala. Constitutia lasa loc multor interpretari si are o multime de lacune. Fiecare citeste si sustine partea care ii convine cel mai mult.
Dupa parerea mea Basescu a incalcat Constitutia pentru ca nu este un presedinte mediator si a incitat la ireconciliere. Nu exista dialog civilizat intre parti pentru ca ei – politicienii – nu dialogheaza civilizat. Si platesc jurnalisti, formatori de opinie care sustin acelasi lucru.
Dar un lucru grav mi se pare faptul ca in loc ca el, Basescu, sa explice cum e cu democratia in conditiile in care se declara singurul aparator al democratiei in tara asta, el spune ca trebuie boicotat referendumul. Din simplul interes personal conjunctural.
Pentru democraţie sau pentru Băsescu? | Noua Republică
2012, iulie 24 @ 23:43
[…] scris de Cosmin Alexandru şi publicat pe blogul personal.                               […]
2012, iulie 25 @ 9:46
lamentabil
o logica „self-argumentative”
tautologii
iti urez o cariera minunata sub leadershipul vizionar ( gen marea neagra nu e lac rusesc ) al lui Basescu
2012, iulie 25 @ 10:36
@silicon_v Nu-i apar pe USL-isti, ca si pe mine ma deranjeaza graba cu care au facut toate schimbarile. Si asta arata un mod de-a gandi destul de necurat.
Dar Simona are dreptate. Basescu a incalcat in mod repetat constitutia. Da… poate nu in mod „grav”. Dar a incalcat-o. Si Basescu, care el cu ai lui au furat in draci, nu poate sa zica acum ca el e aparatorul justitiei. El care a criticat instantele din plin. Nu e aparatorul constitutiei pe care a incalcat-o de atatea ori.
Da, n-a fost atat scandal in europa. Da, liderii europeni au informatorii proprii, dar ce au auzit acei informatori – tot ce au zis cei din PDL. Si au zis: „poate e o incalcare a statului de drept”. Dar apoi.. s-au calmat (vezi de ex. ce zice Susanne Kastner – preşedintele Grupului de prietenie Romano-German, preşedintele Comisiei de apărare din Bundestag şi vicepresedinte al Bundestag pe site-ul propriu: http://www.susanne-kastner.de/presse/downloads/PM_2012/2012_07_17%20Stellungnahme%20ueber%20die%20Situation%20in%20Rumaenien.pdf). Nici unul n-a zis ca au fost incalcari ale constitutiei si ale statului de drept. Au zis doar ca viteza si ordonantele de urgenta sunt un pic ciudate. Si vor urmari situatia din Romania in continuare, sa se asigure ca totul va fi corect.
Si atunci.. eu vreau sa fie dat jos. Daca tu nu vrei si-mi zici ca majoritatea nu vrea, du-te la vot impreuna cu majoritatea aia. Exercita-ti dreptul de cetatean, voteaza si referenduml sa fie validat – dar Basescu sa ramana acolo cu peste 50% din voturi. Nu asa.. doar pt. ca unora le-a fost lene sa voteze, ca ei oricum nu voteaza niciodata, iar altii au boicotat. Asta inseamna ca se face vointa unei minoritati (votanti ai lui Basescu care nu s-au prezentat la vot) – si deci unde e democratia pe care o „apara” Basescu.
2012, iulie 25 @ 11:58
cu lacrimi in ochi iti multumesc,Cosmin Alexandru,pentru CURAJ,pentru modul just in care prezinti realitatea cruda,crunta pe care o traim de ceva timp,cu acesti oameni,care nu-si iubesc tara,poporul ,ci pur si simplu interesele lor de grup,nu au stiut decat ,sa-i manipuleze intr-un mod criminal pe romani,sa-i invrajbeasca ,unii impotriva celorlalti,si alarmant de dureros se vede ,clar ca,nu,au de gand nici in ceasul de pe urma,sa recunoasca,sa-si ceara iertare fata de popor.
2012, iulie 25 @ 12:49
@Simona …
„””Constitutia lasa loc multor interpretari si are o multime de lacune”””
Nu-i adevarat, cel putin in privinta la care te referi. Constitutia este destul de clara: oameni au dreptul sa nu se prezinte la vot. Punct.
Cat despre actiunile USL, nici aici nu exista loc pentru interpretari. In orice democratie exista 3 puteri ale statului: presedentia, guvernul/parlamentul si curtea constitutionala. Menirea celor 3 puteri ale statului, pe langa propriile atributii, este sa se controleze una pe alta (sistemul check & balances). Si scrie negru pe alb in Constitutie: judecatorii CCR sunt inamovibili. In momentul in care faci presiuni si amenintari, tocmai ai incalcat constitutia. Si pentru ca avocatul poporului reprezinta calea legala prin care ordonantele de urgenta pot fi trimise spre revizuire la CCR, daca schimbi avocatul poporului fara dovezi, iar ai incalcat Constitutia.
„””Dupa parerea mea Basescu a incalcat Constitutia pentru ca nu este un presedinte mediator si a incitat la ireconciliere”””
Fals. In primul rand ca nu exista astfel de prevederi in Constitutie. In al doilea rand Constitutia garanteaza dreptul la libera exprimare. Este dreptul lui Basescu sa se comporte asa cum o face. Daca vrei sa-l pedepsesti, o faci peste 5 ani cand i se termina mandatul. Daca 5 ani ti se pare prea mult, pentru asta ii poti multumi lui Nastase 😉
Pe urma Basescu in calitate de Presedinte avea tot dreptul sa refuze guvernul propus de USL si sa lupte pentru coagularea unui nou guvern PDL. N-a facut-o, preferand sa accepte guvernul USL.
Tu vorbesti de instigare la ireconciliere, insa eu vad situatia exact pe dos. De cand a trecut PNL in opozitie, tot ce l-am auzit pe Antonescu spunand de 4 ani de zile au fost … motiune de cenzura, referendum si iesiti in strada.
„””… Dar un lucru grav mi se pare faptul ca in loc ca el, Basescu, sa explice cum e cu democratia in conditiile in care se declara singurul aparator al democratiei in tara asta”””
Neprezentarea la vot este o actiune la fel de democratica, si este momentan pusa sub semnul intrebarii din cauza acelui cvorum. De fapt discutia ar trebui sa fie: este acel cvorum constitutional sau nu, mai ales ca sunt tari ce au cvorum la referendum si tari care nu au.
Parerea mea este ca cvorumul este necesar la noi, in conditiile in care de 22 de ani clasa politica ne-a dezamagit in toate felurile posibile. Iar un referendum este un act ce trebuie initiat numai pentru acte extrem de grave, ce pot fi probate intr-o sala de judecata, si nu pe povesti si anecdote.
Ponta si-a scuzat actiunile in fata membrilor UE afirmand ca are sustinerea a 80% din electorat. Pai sa-i scoata pe aia 80% care-i sustin. N-ar trebui sa fie o problema, nu?
Am mai spus-o si prin alte parti … eu mi-am spus parerea anti-USL inca de la alegerile locare, si de atunci si pana acum nu mi s-au adresat decat injuraturi si jigniri din partea sustinatorilor USL. Acum aveti nevoie de votul meu? Eh, uite ca e democratic sa nu vi-l dau.
2012, iulie 25 @ 13:08
@Alex – dupa parerea mea discutia la referendumul asta nu trebuie sa fie pro sau contra USL ci pro sau contra Basescu. Dar la noi se dilueaza – intentionat sau nu, in interesul unora sau al altora. In nici un caz in interesul nostru.
Bineinteles ca poti sa nu votezi, esti liber. Dar a nu vota inseamna a nu-ti exercita dreptul democratic pe care il ai. E ca atunci cand nu exista democratie si votul tau nu conta absolut deloc.
Si cand Basescu spune ca asta trebuie facut, sa boicotezi democratia, dupa ce el se declara singurul aparator al democratiei, este mai mult decat ipocrit. Sper ca esti de acord cu mine despre asta.
2012, iulie 25 @ 13:39
@Ion „Destul de necurat”, „un pic ciudat” spuneti cand va referiti la actiunile USL. Am mai intalnit asemenea afirmatii indulgente si in alte comentarii, pe alte site-uri. Si ma intreb: ce asteptati, oameni buni, pumnul in gura si bocancul pe grumaz ca sa va dati seama de gravitatea actiunilor si intentiilor USL? Si eu as fi absentat de la vot, insa nu vreau ca buletinul meu de vot sa aterizeze in urna cu stampila pusa pe Da de o sluga USLaşă. Probabil voi vota Nu, pentru ca nu am uitat umilinta traita de ai mei in era comunista, pentru ca nu vreau sa dau cu mana mea acestui grup pistolul cu care sa ma impuste in cap. Dupa care astept alegerile parlamentare si apoi prezidentiale pentru a da votul meu oricui se dovedeste de buna credinta si cu bune intentii si care n-a avut nicio treaba cu PSD-ul sau PDL-ul.
2012, iulie 25 @ 14:38
Dacă referendumul nu e valid („cvorum” de jumătate plus unu din numărul de persoane de pe listele electorale), nu poate produce efecte juridice şi nu schimbă nimic situaţia actuală, adică se menţine suspendarea lui Traian Băsescu pana la organizarea unui nou refrendum.
2012, iulie 25 @ 14:53
Stimate domnule Alexandru,
La cei 36 de ani am avut ocazia sa traiesc de cele mai multe ori din mijlocul lor, evenimentele pe care le enumerati.
Nu e nici o legatura intre situatia actuala si minerul din parcul din fata guvernului care tocmai smulsese un copac abia plantat pentru a lovi in cap un jandarm…
Referendumul este cea mai pura dovada a democratiei – exemplu Elvetia.
Eu voi merge la vot si voi vota.
Acuzati – pe buna dreptate- spiritul murdar in care a fost obtinut acest referendum.
Promovati insa acelasi spirit murdar, propovaduind neparticiparea la vot….
Folosirea unui tertrip legat dar nu in spiritul legii – boicotarea alegerilor nu e cu nimic mai curat decit miscarile USL pentru obtinerea referendumului.
1. Poporul este chemat sa se pronunte.
2. Ideal poporul se prezinta in numar mare (sau reprezentativ)la vot
3. Majoritatea decide
Visez o prezenta masiva la urne si un vot masiv pentru una din variante. DA sau NU / bine sau rau e mai putin important. Importanta este o decizie reprezentativa.
Daca se prezinta 50% din populatie, toti zic DA pentru demitere dar lipseste 1 persoana pentru validarea referendumului va fi mai rau decit inainte.
2012, iulie 25 @ 16:48
Domnule Alexandru, cum este posibil sa va declarati de partea democratiei si sa admiteti paradoxul de la referendum-ul actual ?? Deci, cei care boicoteaza votul la referendum cistiga, de facto,in scopul politic urmarit de acestia iar, cei care participa la vot, in mod democratic, pierd , vointa acestora fiind aruncata la cos !!
Chiar nu percepeti, de nici un fel, ipocrizia punctului de vedere pe care il aparati ?? Argumentele in sprijinul democratiei aduse de Comisia de la Venetia , in cazul in speta, chiar nu inseamna nimic pentru dumneavoastra ?? Sau , poate , dumneavoastra sintetei adeptul democratiei , numai daca va serveste crezul politic !!
Nu se poate sa fiti adeptul democratiei si sa respingeti consecintele acesteia, recte : dictatura majoritatii , inclusiv majoritatea parlamentara ! Nu se poate, si cu mindra si cu draga !!
2012, iulie 25 @ 22:51
textul dvs este de un penibil grotesc. Şi cei care mergem la vot putem invoca acelaşi argument, mergem pt democraţie nu pt usl. Eu o să mă folosesc de usl, că asta e rostul politicienilor, cum spuneţi, să fie în folosul cetăţeanului, pt a demite un preşedinte care este un maestru în mimarea respectului pt normele, principiile şi instituţiile europene.
De pildă, citez din vînjosul dvs text : “Când îl vedeam pe Băsescu cum ține la brâu și spe¬ci¬mene pedeliste dubioase, nu mi se părea deloc un președinte bun. Acum, însă, când am văzut la putere spe¬cimenele useliste pe care le ținea în frâu, mi se pare că a fost un președinte mult mai bun”.
Hai să vedem, cum ne explicaţi, de ce avea nevoie băsescu de specimene ca blejnar, un mafiot in fruntea fiscului, ca să ţină în frîu specimenelele useliste? În ce ţară europeană corupţia s-a lăţit pînă în miezul unei instituţii atît de importante ca anaf? luni de zile presa furniza date despre corupţia din anaf, în timp ce europeanul băsescu nu sufla o vorbuliţă.
2012, iulie 25 @ 23:01
Domnule, citesc si ma ingrozesc. Ati spus de vreo 3-4 ori prin comentarii ca referendumul nu e un proces democratic. E cel mai important proces democratic, va rog renuntati la argumentele precum influenta Antenei 3 si a panourilor publicitare de la Cuca Macaii. Eu am trait mineriada, aveam 14 ani si imi amintesc ca a fost cumplit. Dar oameni ca dvs ma ingrozesc de-a dreptul…cred ca dvs si cei care va dau dreptate reprezentati marele pericol pt Romania.
2012, iulie 25 @ 23:35
@Sorin Muncaciu. Am crezut că am fost suficient de clar în articol dar pare-se că n-am fost. Sunt adeptul fervent al democrației și al instrumentelor ei. Referendumurile sunt astfel de instrumente, dar nu acesta. El nu a fost declanșat democratic, campania pentru el nu e desfășurată democratic iar ordonanța 41 a creat cele mai favorabile premise ca el nici să nu fie derulat democratic. Așadar, boicotarea unui demers nedemocratic este cea mai democratică și decentă reacție pe care o pot avea.
2012, iulie 25 @ 23:42
@ninat. Eu nu știu care era relația dintre Băsescu și Blejnar, după cum nici dumneavoastră nu cred că știți. Dacă ea n-a fost corectă, aștept cu interes dovezi, procese și condamnări. Dar vă rog să-mi explicați un lucru care e mult mai la vedere pentru toată lumea: dacă Băsescu doar „a mimat respectul pentru normele, principiile şi instituţiile europene”, cum se face că toate au sărit să-i ia apărarea? Adică după ce le-a prostit și păcălit 8 ani de zile ele mai vor în continuare, în loc să prefere respectul curat și autentic al USL-ului? Cum vine asta?
2012, iulie 26 @ 7:26
ştiu ceva cu lumpezime : băsescu şi propaganda băsistă din care faceţi parte nu aţi oferit dovezi, procese şi condamnări, dar susţineţi cu veselie că în afară de băsescu şi famiglia lui, toţi ceilalţi sunt corupţi, prin urmare, alternanţa la putere, fără de care democraţia este o caricatură, trebuie interzisă printr-o lege băsecu, trebuie să ţinem cu dinţii de băsescu şi urmaşii lui, în vecii vecilor amin. despre relaţia lui băsescu cu blejnar vorbeşte tăcerea lui strigătoare la cer, în timp ce ieşea şi făcea spume la gură pt lucruri minore constate la adversari, nu a suflat o vorbuliţă despre comportamentul de mafiot la vedere al lui blejnar. apoi, nu a sărit nime în apărarea lui băsescu, a fost o reacţie la rapiditatea schimbărilor, instituţiile europene sunt conduse de oameni politici care au interesele lor punctuale, dar care încep să se trezească. deocamdată vă ofer nişte date via sorin cucerai :
Fiindca in Romania se aud cel mai mult vocile popularilor europeni, de la Baroso la Merkel, ma gindesc sa prezint, pentru echilibru, si punctele de vedere ale socialistilor europeni si ale liberalilor europeni.
Incep cu socialistii europeni.
Mesajul din 12 iulie 2012: “(…)PES President Sergei Stanishev underlined that; “Victor Ponta is simply redressing the democratic imbalances that have taken place under the previous Government. His commitment to the highest democratic standards is clear. Victor has already indicated his willingness to immediately ask the Romanian Parliament to implement, were the European Commission to make any recommendations”.
Regarding the attacks by European right-wing elements, particularly by members of the European People’s Party, Mr. Stanishev added that; “their ill-informed comments have been out of order. They have used tabloid and thuggish language and, what is worse, they constitute an attempt to stifle the hopes of renewal and justice in Romania”.”
Sursa: http://www.pes.eu/en/pes-president-romania-victor-ponta-simply-redressing-democratic
Si mesajul din 24 iulie 2012: “(…)The people have been called upon to give the final word on the serious questions posed by Parliament regarding the conduct of the current President.
The country will only be stronger for the wide and direct participation of its citizens. Their engagement will deepen the legitimacy of Romanian democracy.
In this period of austerity, instability, and uncertainty, Romania needs clear political direction. The collective voice of the people is the most powerful tool in any democracy. Their decision is final. They will provide that political direction.
On Sunday, the decision will be clear and from that Romania can start to build a clear path back to political stability and economic recovery.”
Sursa: http://www.pes.eu/en/news/statement-party-european-socialists-pes-president-sergei-stanishev-romanian-referendum-29th-jul
Si punctul de vedere al liberalilor europeni.
Mesajul din 12 iulie 2012: “Commenting on the chorus of comments by leading members of the European People’s Party on developments in Romania this week, European Liberal Democrat and Reform Party President Sir Graham Watson MEP said: „For the leaders of the European People’s Party to criticise political developments in Romania almost beggars belief. Was it not the same EPP who backed Berlusconi when he rode roughshod over the rules of Italy’s politics? Is it not the same EPP now supporting Borissov and Saakashvili playing fast and loose with the rules of democracy in their countries? And did the European People’s Party’s MEPs not give Viktor Orban a five minute standing ovation in Strasbourg despite his anti constitutional antics?”
„The EPP was silent when Basescu changed Romania’s law to require 50% of the electorate to support impeachment rather than 50% of those voting. To restore democracy the law needed to be changed back.”
„Romania’s Constitution stipulates that its President should be above party politics. One needs only to look at recent appointments to the Constitutional Court, and candidates Basescu has vetoed, to see that he has politicised the body.”
„Europe’s Liberal Democrats are not surprised that President Basescu has lost the confidence of the people of his country. We call on the new government to act scrupulously within its constitutional powers to restore respect for the constitution. We suggest moreover that all parties come together in a convention to reach agreement on a code of good conduct for the government of the country. With Senate President Crin Antonescu having taken office of interim Head of State, I am confident that correct procedures will be followed in respect of the Constitution.””
Sursa: http://www.eldr.eu/en/news/eldr-president-decries-hypocrisy-europes-right
Si mesajul din 18 iulie 2012: “The European Commission has today published a report on the state of the justice system and rule of law in Bulgaria and – critically, given the events of the last few weeks – Romania. Following its publication, President of the European Liberal Democrat and Reform (ELDR) party Sir Graham Watson MEP said:
„The bottom line is that President Basescu and his party’s governments, who are responsible for the problems identified in the Commission’s reports, are now gone.
For Romania to progress, this new government is needed.
I am pleased to hear that Prime Minister Victor Ponta has committed to act on the points made to him by Commission President José Manuel Barroso and to act within the country’s constitution.
However, requiring 50% turnout in a referendum is effectively an abuse of democracy as it raises the bar almost impossibly high and runs contrary to the recommendations of the Council of Europe. The acting Romanian President, Liberal leader Crin Antonescu, is right to be voicing his personal reservations while upholding the ruling of the Constitutional Court.””
Sursa: http://www.eldr.eu/en/news/romania-restore-european-confidence-respect-rule-law
2012, iulie 26 @ 7:44
@Cosmin Alexandru
Domnule Alexandru, democratia nu este interpretabila, asa cum, iti inchipui dumneata ! Faptele nu pot fi interpretate, suspendarea s-a datorat votului parlamentarilor romani, alesi prin vot universal , egal si direct, majoritatea a fost 256 voturi pentru si 114 contra. Care partea acestui vot democratic da loc la interpretare, aritmetica nu este interpretabila! Cum iti permiti dumneata sa contesti vointa exprimata prin vot a majoritatii parlamentare ?? Daca dumneavoastra incercati sa convingeti un cetatean strain, apartinind uneia dinntre democratiile emisferei vestice,, ca acest vot nu reprezinta vointa reprezentantilor natiei romane democratic alesi, va veti face de ris ! Nimeni, in lumea civilizata , nu sustine prostia contestarii caracterului democratic al votului in parlament si, a contestarii dreptului la decizie a majoritatii parlamentare. Eu cred ca dumneavoastra nu intelegeti
democratia daca, contestati vointa majoritatii parlamentare. By the way, eu personal nu sint un adept al democratiei reprezentative, datorita problemelor pe care le presupune.Pentru mine dictatura majoritatii tot dictatura este ! Dar, dumneavoastra care va declarati adeptul ” fervent” al democratiei, nu puteti contesta consecintele acesteia, recte, dictatura
majoritatii. Altfel , atasamentul la democratie nu prea are sens, devine, ca sa zic asa , ipocrit!!
2012, iulie 26 @ 8:05
…Si mesajul din 25 iulie 2012 al liberalilor europeni: “Speaking at a meeting in Cornwall in his constituency today, European Liberal Democrat and Reform Party President Sir Graham Watson MEP commented on the campaign by Romania’s PDL, the party of President Basescu, to persuade voters not to vote in the forthcoming impeachment referendum:
„In a democracy, political parties should always encourage people to fulfil their civic duty by taking part in plebsicites.
Since Commission President Barroso and Romania’s President Basescu insisted on a 50% turnout to validate the referendum, which goes beyond normal democratic practice and the recommendations of the Council of Europe, they should insist a fair expression of public opinion in this referendum.
If they do not, what kind of democrats are they?””
Sursa: http://www.eldr.eu/en/press-releases/what-kind-democrats
2012, iulie 26 @ 9:27
va stiu de cand ati incercat cu URR-ul; sunt complet siderat sa constat ca „Romania normala” la care visati atunci este asta adusa de Basescu si PDL; adica una in care votul majoritatii nu conteaza, in care democratia nu ne intereseaza… MIZERABIL articol!
2012, iulie 26 @ 9:35
Dl Cosmin Alexandru, cand veti fi departe de sectia de vot, duminica, sa meditati la propriul articol: http://www.cosminalexandru.ro/2012/03/o-rugaminte-pentru-presedinte/
2012, iulie 26 @ 11:03
Partizan articol. Ati pus semnul de egalitate intre Basescu si democratie din titlu. Sinteti adeptul tezei ca nu mai exista viata dupa actualul presedinte. Apocalipsa pe care o previzionati dupa 29 frizeaza ridicolul, e de neinteles pentru o persoana de calibrul dvs.
Nu ma intereseaza cum s-a ajuns la acest referendum, pentru mine e important ca mi se cere parerea mai devreme de 4 sau 5 ani. In acest interval de timp sintem ignorati de decidenti, promisiunile electorale nu sint niciodata respectate, iar decontul vine prea tirziu. Nu pot decit sa ma bucur cind am ocazii cit mai dese ca politicienii sa depinda de stampila mea.
Merg la vot si il voi anula. Nu voi da satisfactie nici unei tabere pentru ca le consider in egala masura vinovate de situatia creata. Nu renunt la puterea stampilei mele indiferent de circumstante.
2012, iulie 26 @ 11:40
Dle Cosmin Alexandru, am o intrebare:
Daca nu ar fi fost necesar cvorumul pentru acest referendum, tot asa ati fi procedat? Sau ati fi legitimat „lovitura de stat” ?
Impunerea unui cvorum la un referendum stirbeste viata democratica a unei natiuni. E de presupus ca viitoarele referendumuri vor fi invalidate, vocea majoritatii nu va mai fi luata in considerare. Pina si aceasta unealta populara a fost schimonosita de lupta politica irationala.
2012, iulie 26 @ 14:07
A cui prietena este Monica Ridzi ?!? Nu le tine in brate Basescu pe Roberta, Udrea, Rizi si multe altele ? Sunt toate curate ? Sa ne lase vaporeanul …
2012, iulie 26 @ 14:32
Pentru că unele contraargumente se repetă, o să răspund în bloc.
@ Sorin Muncaciu. Replica dumneavoastră e cel mai bun argument pentru poziția mea. Citez: „Cum iti permiti dumneata sa contesti vointa exprimata prin vot a majoritatii parlamentare ??” :)). Exact împotriva unei astfel de „democrații” lupt eu. Una în care n-am voie să-mi „permit” opinii diferite de cele ale conducătorilor. Uite că-mi permit :). Să am opinii, să am argumente, să contest. Și nu mă duc la vot ca să pot continua să fac asta în libertate. Dacă majoritatea parlamentară de care vorbiți ar fi avut un minim de bun simț democratic, după precedenta încercare eșuată de demitere a președintelui ar fi admis că nu reprezintă voința populară și ar fi demisionat. Dar nu democrația îi freacă pe ei, ci doar acapararea puterii prin orice mijloace. Ca să nu-și mai permită alții tot felul de opinii aiurea.
@aura. Există viață după actualul președinte dar una în care am mai fost și în care nu vreau să mă întorc: http://www.adevarul.ro/actualitate/politica/Dovada_ca_USL_vrea_sa_desfiinteze_DNA-CNSAS-ANI_si_Curtea_Constitutionala_0_743925756.html
În plus, eu nu vreau să „am ocazii cit mai dese ca politicienii sa depinda de stampila mea”. Pentru că eu am altă treabă cu viața mea decât să stau după fundul lor. Prefer alegeri din 4 în 4 ani și anticipate în momente excepționale. Delirurile lui Ponta și Antonescu și frica de condamnare a lui Voiculescu nu ar fi trebuit să marcheze un moment excepțional în prezentul nostru. Cred că țara are cu totul alte priorități.
Dacă nu ar fi existat cvorum aș fi mers la vot pentru că scopul meu nu e boicotul referendumului, ci respectarea democrației prin întoarcerea lui Băsescu pe locul care i se cuvine de drept până în 2014. Și care s-ar fi cuvenit oricui în locul lui.
În final, deși mi-am format opinia de ceva vreme, m-am bucurat să citesc azi că mă aflu într-o companie mai multe decât onorantă. Andrei Pleșu: ” Nu voi merge la referendum. Niciunul din motivele pentru care nu voi merge nu poate fi definit ca „boicot”. Nu merg mai întîi pentru că a merge la referendum e un drept nu o obligație și pot să-mi exercit drepturile cum cred eu de cuviință. În al doilea rînd, procedurile prin care s-a ajuns la referendum mi se par arbitrare. Suspendarea Președintelui n-a fost solid argumentată și prin urmare nu s-a impus pe agenda mea cetățenească. Un al treilea motiv este că m-am plictisit să tot aleg în Romania „răul cel mai mic”. Refuz să mă las manevrat de ură și orgolii personale. Nu văd niciun motiv să înlocuiesc un berbec cu doua gîște. Nu mi se pare ca o asemenea înlocuire e o prioritate a țării. ”
Iar cu asta închid subiectul și să ne ținem pumnii ca după referendum, indiferent de rezultat, isteria și violențele verbale de pe toate televiziunile să nu treacă în stradă.
2012, iulie 26 @ 14:41
cea mai bună replică la textul dvs este aici
http://florinlazarescu.com/2012/07/25/sa-fie-limpede/
2012, iulie 26 @ 16:04
@ninat. Am pus link-ul corect în comentariul dumneavoastră și am șters textul articolului. Vă rog pe viitor să nu mai copiați aici texte integrale, atâta vreme cât ele sunt accesibile cu link-uri. Mulțumesc.
2012, iulie 26 @ 16:43
Daca reveniti in politica si candidati eu am sa va votez.
2012, iulie 26 @ 17:13
@Simona. Vă mulțumesc.
2012, iulie 26 @ 17:53
@cosmin alexandru, ok, eu vă mulţumesc!
2012, iulie 27 @ 3:32
Domnule Alexandru, dumneata confunzi sezonul cu fasonul !!Eu am cezut ca am de a face cu o persoana care, isi sustine opinia prin prizma dialogului intelectual bazat pe logica formala si argumentatie documentata, rezultata din cunoastere. Expresia mea : ” cum iti permiti dumneata sa contesti vointa exprimata prin vot a majoritatii parlamentare ? ” , in context, insemna : cum iti permiti dumneata sa contesti principiul de baza a democratiei reprezentative : actiunea legislativului bazata pe votul majoritatii parlamentare !! Nu am nici o problema cu opinia dumitale sau democratia pe care o doriti. Dreptul la opinie insa , nu inseamna ,ca putem contesta principii acreditate,universale, again and again , nu se poate sa descoperim roata in fiecare zi!! In cazul in speta , dumneata nu lupti impotriva „democratiei opiniei diferite de cea a conducatorilor”, a bunului simnt etc.; dumneata lupti impotriva pricipiilor fundamentale universal valabile, majoritatea parlamentara este universala , indiferent, de opiniile sau dispozitia dumneavoastra belicoasa ! Din 89′ incoace nimeni nu v-a ingradit dreptul la opinie, am convingerea ca, si deacum inainte, va veti putea exprima liber opinia ! Nu cred ca, majoritatea parlamentara doreste eliminarea lui Basescu, ca sa va inchida dumneavoastra gura!! Hai sa fim seriosi ! Argumente de acest gen nu isi au locul intr-o discutie principiala , seamana mai mult a piata !!
2012, iulie 31 @ 10:22
Va spun cu mana pe inima ca oricine ar veni in acest moment la conducerea tarii, cu siguranta nu ar face nimic pt tinerii studenti. Degeaba ne batem cu pumnii in piept ca facem, ca dregem si defapt nu facem nimic. Cateodata imi pare rau ca m-am nascut in tara asta a „nimanui”.